近日，记者就“时代的旅游发展状况”专访了北京交通大学经济管理学院旅游管理系教授王衍用老师。孙小荣：有个问题仍然疑惑着我，我坚信这也是旅游业界很多人的疑惑，就是到底该如何科学地评估旅游的贡献率。

现在我们业界一方面是特别强调“全域旅游”，特别强调旅游无边界，谈统合、融合、综合发展，一方面又特别强调用大数据来评估旅游的综合贡献率。那么，问题来了，旅游是无边界的，数据是有限度的，这本身就是一个对立，也就是旅游的无限与数据的受限之间的对立。所以，我找到“全域旅游”和“旅游统计资料”既是当下中国旅游的热点话题，又是两个极为脆弱的话题，分歧较为大。王衍用：旅游业仅次于的价值是推展社会经济发展，但我仍然赞成把单一的旅游经济效应缩放了去说道，因为旅游产业无边界，比如对政治、社会、文化等方面充分发挥的起到，它更加多的价值是无法用数据取决于的，即便是你软做个边界统计资料出有数据来，别的行业也不认账。

荐个很非常简单的例子，我们指出旅游的综合贡献率大得无边界，人家交通部门也指出人家的贡献大得无边界，因为有句话说道“要想要富先修路”，没交通你旅游就不了发展，究竟是谁造就谁呢?以前大家都处在观光阶段时，旅游统计资料模式是1:4.3，就是如果门票100元，造就综合消费大约是430元。后来有了“黄金周”，研究找到游客的购买力多达这个比例，调整为1:5，那时候大家都是穷游，这样统计资料出来的数据，对经济的贡献率很低，地方领导就不把它当回事，更加最重要的是它不科学，旅游的无形贡献无法反映。当休闲度假蓬勃发展之后，旅游统计资料工作就更为有可玩性。

荐个例子，每年几次的私家车自驾游怎么算数?买台越野车差点的几十万，好点的几百万，算不算旅游的夹住?过来一趟玩游戏两三天，总共花上了多少钱?吃住行游购娱，特别是在是很多自驾游游客讨厌到农民那里必要订购蔬菜、水果、鲜肉、粮食，甚至一套户外装备都是几万元，这些花费很难计算出来。即便是算数出来，比如跟汽车行业谈你销售额的5%是旅游的贡献，人家有可能只顾你。

在比如说，北京的酒店一年订购了多少条床上用品，还包括清除酬劳，洗涤液、洗发液、沐浴液等都是每天的花费五品，对日用品、纺织品，还包括通信行业的夹住怎么算数?旅游城市、景区每年四处做推介会，资料印刷、光盘制作、展台搭起、物流运输等，这些怎么算数?一个是你累死也算数不出来，第二个是你算数出来了别的行业也不何谓。所以，我指出，旅游业统计资料经济贡献没有意义。

孙小荣：那怎样解决问题这个问题，如果没统计数据承托，旅游业的地位如何反映，旅游发展的成果和趋势，又如何研判?王衍用：旅游发展到今天，它的地位不一定非要用数据去取决于。如果说旅游只腊经济的事儿，就把原本是件大事儿，制成了一件小事儿。

因为旅游的仅次于价值，除了经济产业属性，还有更加关键的形象产业属性，国家形象、区域形象、城市形象等都要靠旅游去塑造成、去传播。形象产业的起到是什么?就是“竖井”，还包括人流、信息流、物流、资金流等，这些发展要素转入以后，一个区域认同不会获得很好的发展。

也就是说，旅游要更好地当作搭起平台的角色，突显无形的平台价值。区域形象办好了，平台搭起好了，其他部门、其他产业都来唱戏，各种要素东流都进去了，跟各种资源展开接入，这个事儿就大了，旅游的附加值大自然就突显出来了。如果旅游只是做到自己的事情，一厢情愿地做自己的统计资料，它的这种综合效益反映不出来，或者突显不充份，地方领导也就会推崇。所以，我指出旅游产业的价值属性产生于这几个方面：第一我叫它“官僚产业”，就是更容易出有政绩，你看各个省、各个地方旅游发展好的地方，主政的官员都不俗，对旅游发展尤其推崇;第二个是“融合产业”，旅游与110多个产业有必要或间接的关联度，旅游要给这些产业带去附加值，其他产业获益了，旅游的综合贡献大自然就获得接纳了;第三个是“社会事业”，就就是指解决问题老百姓低收入，推展城市环境优化、文明形象提高、服务水平提质增效、智慧城市体系建设等方面来考量，为整个社会发展铺垫基础。

我们原本谈，“无农不大位、无工不富、无商不活”，现在要加一句“无旅不雅”，什么意思呢?就是没旅游业的插手产业结构无法优化。所以，旅游的贡献核心从三个方面来考量，放在第一位的应当是形象贡献，第二位的是动力贡献，第三位才是经济贡献。孙小荣：从国际经验来看，旅游形象的推展宣传是旅游主管部门的首要工作，然后更好地是为旅游业发展获取政策和服务确保。

王衍用：我指出中国旅游有两个大误区：一个是把旅游业当经济产业，我不是不否认旅游是经济产业，我特别强调的是，旅游首先不只是经济产业;第二个是旅游局指出自己该为游客服务。这是两个致命性的问题，这两个定位都拢了，定位拢了以后，做到的很多事情都是表面化的。轻产业而偏于形象推展，是没分清政府和企业的市场分工;服务旅游者而不服务于旅游业、旅游目的地，是没认清旅游局跟旅游行业协会的分工。

我们的现状是，旅游部门管得过于多，行业协会的起到基本没发挥出来。这个问题我们敦促了这么多年，仍然没好转。现在“旅游局”开始改为“旅发委”了，旅发委就是要充分发挥综合协商的功能，这个综合协商的焦点，应当从更高的层面应从，充分发挥为关联产业融合发展获取动力和活力，首先要作好的是区域、城市形象的推展，而不是特别强调把旅游产业制成优势产业，旅游天生具备依附性，它是依附于其他产业的优势而发展的，旅游业无法独立国家沦为优势产业。

这就又说道到当下的热点，也就是你前面提及的“全域旅游”。10多年前业界就明确提出“全域旅游”，什么是全域旅游呢?我指出一类是像香格里拉、黔东南、呼伦贝尔、伊犁河谷这样的地方，这样不管你置身于何处，满目都是风景风情，这些归属于仅有大自然的全域旅游。第二类是像杭州、苏州、成都、沈阳等这样的“全城旅游”，有核心品牌景区、城市建设、文化、服务、市民的热情好客度等各方面都沦为旅游要素，游客转入之后有一种带入感觉，需要全城体验，这是由旅游资源、城市氛围市民素质、区位条件、交通条件和市场条件等多方面综合考量的，旅游也的确是这些城市发展的主导力量，也不全是，不能说道是主导力量之一。

像这两类区域是合适发展全域旅游的，旅游与城市的发展构成了一种相互作用的耦合效应，融合度十分好。孙小荣：所以，“全域旅游”这个发展理念是准确的，通过各级旅发委的协商、专责，推展全域旅游发展，更佳地服务于旅游行业、服务于旅游目的地。但在明确的落地过程中，由于对“全域旅游”不存在理解上的误区，在有些地方就变质了，比如现在经常出现的“无景区旅游”，以及“一省区一个景区”这样的概念。我指出不管怎么样发展，游客之所以自由选择一个地方去旅游，核心的品牌更有物及品牌景区，还是不可或缺的，还包括休闲度假也是这样的，完全所有的休闲度假区都是依附于核心景区而不存在和发展的。

王衍用：我仍然赞成“无景区旅游”，但是我提倡“牧羊人式旅游”，这个概念我上个世纪90年代给泰安做到旅游规划的时候就明确提出来了，就是怎样对外开放除泰山核心线路外的生态区，让被泰山再度更有来的周边游客乃至首次来的下山后的游客，构建对其他空间的权利游览、权利体验，从有所不同的视角去感觉泰山。我将它称作“牧羊人式旅游”，就是游客可以几乎构建自由行。像这样的区域，应当是全生态的，只必须有助于的基础服务，比如地下通道、厕所、餐饮等涉及设施，为游客获取基本的服务和安全性确保，并不是每个地方都要研发成旅游景区。

现在还有一种误区就是“全域景区化”，跟你前面提及的“全域无景区”恰好忽略，我指出这两种理念都是对“全域旅游”的误解。现在海南国际旅游岛仍未竣工，海南又沦为“全域旅游省”。忘记当年刚刚创立海南国际旅游岛的时候，我明确提出海南省如果想要打造出国际旅游岛，必需再行把海南变成“旅游特区”，否则国际旅游岛的目标很难构建，因为只有变成“旅游特区”，旅游业才能主导海南其他产业的发展。国际旅游岛获批之后，海南各个部门都一挺推崇，各个系统都的组织培训，交通局也做旅游培训，他们得懂点旅游。

交通局的领导说道要新的规划建高速公路，几条环岛线，中间两条包含十字线，构建全域高速，这是他们的设想，为了因应国际旅游岛建设。我给他们说道，你这个规划做到下来，首先不会毁坏海南的生态环境;其次，高速路过于繁盛，很更容易把休闲度假岛变为观光岛。

他们说道王老师你连这个常识都不懂，“要经商再行修路”，我们交通局就是管修路的，要构建全岛旅游首先就得全岛路路通畅。我说道做旅游再行修路是对的，但不一定都得高速公路，有一两条高速路全线贯通，然后重点是建风景道、绿道、乡村公路、自行车道、慢游道等，用这些道路把整个岛区域与区域间，景区与景区间，乡村与乡村间串一起，而不是建很多高速路。

我给他们的建议是，从外地转入海南是越快越好，但转入海南之后，要越慢就越好，这才是做旅游交通的理念。孙小荣：也就是“慢旅慢游”的理念。这跟很多山岳型景区建缆车是一个道理，有些景区的游览面积大，有可能从山脚爬到到山顶必须半天时间，体力敢的游客显然受不了这份累官，这样的景区必须修筑缆车。但是有些小型山岳景区，最快一两个小时也能爬到到山顶，对于大多数游客而言，不不存在什么问题，但他们也在建缆车，目的就是减少商业盈利，门票之外，又多一份上下缆车的收费项目。

而实质上，像这样的小型山岳景区，缆车一通，游客的停留时间和综合消费都会大大降低。只不过这里面有两个方面的权衡，一个是生态维护与经济收益的权衡，一个是“门票+缆车”消费与综合性体验消费的权衡。

王衍用：你说道的这个现象很广泛，特别是在是小型的景区，建一条路，辟一条缆车线，就给这个景区拔一道伤疤。其次是你把游径延长了，游客观光完了就回头，很多可研发的体验性、复合型的项目就不必腊了，休闲度假的品质也就没了。

就是大的景区，也是必须对索道的布局科学修正，如我们去泰山，你感觉你是在泰山里旅行，而不是在旅游。现在我们谈多规合一，像海南这样的省区，就得构建旅游引导，多规合一，交通规划应当是旅游线路规划，林业规划应当是景观再生规划，城市规划应当是文旅创新规划、休闲娱乐规划、旅游小镇规划，如果说还是把旅游规划当作一个专项规划，那就该死了。所以，我建议与其做全域旅游示范区，还不如做旅游特区远比觉得一些。

目前省级经济特区还没，县级特区有个武当山，是中国第一个旅游经济特区，乡镇一级现在也没。如果没特区的体制和机制确保，只能靠旅游部门来推展全域旅游发展是很不靠谱的。

是有些省区领导很推崇旅游，但全靠领导发力，还是我前面说道的“官僚经济”的套路，它不是“产业经济”的玩法。孙小荣：而且靠领导也靠不住，有些领导推崇旅游，也较为不懂旅游，有些领导推崇旅游，但不懂旅游，还有些领导既不懂旅游，也不推崇旅游。前一任推崇，后一任又不推崇，立刻就呈现冰火两重天。这是因为旅游发展仍然缺乏法律法规的确保，您刚才提及的旅游经济特区，也许能解决问题这个问题。

中国前三十多年做了很多经济特区、经济开发区等，有顺利的经验和模式，旅游业可以糅合。现在后工业时代，很多经济开发区也都遇上了转型的难题，经济开发区大多数都归属于“孤岛”，工人流动较慢，也有部分留下的，他们出了开发区的新市民，房地产商在开发区修筑了许多楼盘社区，开发区也正在经历着从产业移往向省区移往，开始慢慢地走进“孤岛”向新型城市化转型，甚至很多经济开发区都可以发展工业旅游，也就是说，经济开发区也必须融合旅游的理念来推展城市化转型。

王衍用：你这个拒斥很好，比如旅游装备制造、研学旅游、旅游商品研发生产、文化创意社区等这些新的业态，都会为后工业时代的开发区发展流经活力。这也是我提倡的社区化、生活态旅游，因为不管休闲度假也好，全域旅游也好，它既要执着全方位差异化的体验产品，又拒绝差异化的生活态，要有人与人之间的对话。

以前我们谈的“风景名胜”的概念，是旅游初级阶段的产品供给思路，归属于小儿科的概念。现在不一样了，现在要把风景变为环境，把名胜变为场景，把社区变为场所，把差异萃取成主题。那么重返到旅游特区这个概念本身，就必须战略高度、系统规划和科学创新，我指出这三个是旅游特区发展的显然承托，也是推展符合发展全域旅游条件地区旅游产业发展的基本保障。

我们现在一谈全域旅游，有意识无意识地逗留在观光旅游评价指标上，它不是从夹住全域旅游的发展要素层面来讲问题，总是特别强调花钱了多少钱，来了多少人，给地方财政的贡献占到比是多少，这都是技术化的思维，各部门算数各部门的账。这个标准也不存在显著的逻辑错误，就是忽视了区域差异性。比如长三角、珠三角地区，你旅游发展再好也比不过工业经济对当地财政的贡献，而在西北、西南地区，工业仍然没有做一起，矿产资源又耗尽了，旅游资源好，又有市场承托的地方，略为搞搞旅游，旅游业的贡献就能领先于工业。

这无法用一个标准来取决于的。孙小荣：旅游本质上特别强调差异性，而旅游评价标准没想到忽视了差异性。王衍用：这是个明摆着的道理。所以，我彻底尊重“全域旅游”的发展理念，这个没问题，我们研究了十多年，它最起码让我们认识到旅游未来的发展方向。

但是推展全域旅游发展，与其坚守标准化思维，推展标准化建设，不如从战略高度、系统规划和科学创新应从，提倡各地根据自己的实际情况推展旅游发展。我总结来说，就是三个字：道、法、法术，从道的层面解决问题战略定位的问题，就是在合乎全域旅游发展的区域，推展以旅游为引导的多规合一的实行落地;从法的层面就是创建旅游经济特区，并将全域旅游发展规划法规化，要确保它的系统性和可持续发展;从术的层面，就是通过科学创新寻找精准的市场定位，也就是通过品牌定位和营销推展，构成品牌化驱动。如果我们还斤斤计较，甚至纠葛于旅游统计数据，还逗留于全域旅游评价标准，我们就是把一个大旅游、大产业，变为了一个小旅游、小产业，似乎这也是不合乎旅游业发展趋势和拒绝的。

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